Typografie: Wie Schrift dein Corporate Design prägt

00:00:07: Hallo und willkommen bei Erfolgsdruck, dem Flyer-Alarm Podcast.

00:00:10: Ich bin Doreen

00:00:11: Und ich bin Marco.

00:00:12: Und Dorein?

00:00:13: Ich habe mich neulich als ich das Logo des Kegelfereins neunter von uns seit zweiundachtzig eVu neu gestaltet hab mal intensiver mit dem Thema Typografie beschäftigt

00:00:22: Also mit den schönen Schriften.

00:00:24: Ja, das ist die Hälfte.

00:00:26: Ich muss sie googeln!

00:00:27: Aber Typografie ist die Kunst und Lehre der Schriftgestaltung.

00:00:30: Es geht so um die Auswahl und die Anordnung und auch so um das Generative Design von Schriften aber auch so von ganzen Layouts und wie Schrifte eben zusammenspielen.

00:00:40: Das heißt, Typografi hat quasi das Ziel, dass Texte immer optimal lesbar und optisch ansprechend sind, also egal ob jetzt auf einem Magazin Cover oder auf dem Wappen meines heiß geliebten Kegelvereins.

00:00:51: Und das hast du jetzt ausgecheckt nach ein bisschen googeln?

00:00:53: Nee, auf keinen Fall.

00:00:54: Schade!

00:00:55: Aber bald findet er wieder der Fly Alarm Design Award statt... ...und in dessen Jury sitzt Erdix Spiekermann Der Fachmann für Typografie, der lehrt an Hochschulen und er ist Autor von echt einigen Fachbüchern.

00:01:06: Und sitzt auch im Präsidium des Rats für Formgebung usw.

00:01:09: Also ich glaube die Designerinnen und Designer, die gerade zuhören, die kennen den auch weil der Mann hat richtig Ahnung.

00:01:14: Definitiv!

00:01:15: Ich bin super froh dass er die jetzt mit uns teilt.

00:01:21: Hallo Erik und herzlich willkommen bei unserem Podcast

00:01:24: Guten Tag von Berlin.

00:01:26: Hallo Kurze Frage zum Einstieg.

00:01:28: Die muss jeder beantworten, wann ist denn der Erfolgsdruck bei dir im Arbeitsalltag am größten?

00:01:34: Wenn ich mich nicht vorbereitet habe und blöffen muss was immer wieder vorkommt weil ich denke immer ach das meine ich doch mit links und dann hab' ich nicht richtig das Briefing gelesen wie eure Fragen zb.

00:01:45: und dann kommt es irgendeinen Punkt wo ich denk auch scheiße.

00:01:48: Jetzt habe ich keine richtige Antwort und da muss sich entweder Geschichten von früher erzählen, die immer gut kommen.

00:01:53: Wie schonmal nicht wusste was sie antworten sollte oder sowas?

00:01:55: Und dann irgendwann fällt es mir wieder ein weil das gibt immer diese Momente wo ich den gemeingut... Ich hätte doch vielleicht das Briefing lesen sollen weil die fragen

00:02:01: wir werden's rausfinden bevor wird dass aber tun.

00:02:04: noch also von uns hier als herzlichem Glückwunsch.

00:02:06: du hast vor gar nicht allzu langer Zeit den Gutenbergpreis der Stadt Mainz und der internationalen Gutenberg Gesellschaft gewonnen oder verliehen bekommen und ich würde einfach gern kurz zitieren Erik Spiekermann wird für sein Lebenswerk Und seinem Pioniergeist bei der Weiterentwicklung von Schrift und Typografie, vom analogen Bleisatz bis zum digitalen Zeitalter ausgezeichnet.

00:02:24: Das geht doch runter wie Öl!

00:02:33: Ah, Transparenz hinweist.

00:02:34: Wir nehmen natürlich ein Mord im Voraus auf...

00:02:36: Ach halt entschuldigen wir.

00:02:40: Ich werde ihn bekommen haben.

00:02:42: Entschuldige ich habe den.

00:02:43: am zwanzigsten Juni wird der Gutenbergpreis verliehen und dieses Jahr bekomme ich ihn.

00:02:50: Ich hab ihn ja schon gekriegt.

00:02:51: also er ist mir zugesprochen worden es noch nicht physisch in meinen Händen.

00:02:55: was immer das Dokument dann wird

00:02:57: Wie war das Gefühl, als du es erfahren hast?

00:02:59: Das habe ich letztes Jahr schon erfahren.

00:03:00: Ich war überrascht weil ich bin in dieser wissenschaftlichen traditionellen Szene so ein bisschen verschrien als Oberkarot und Lautmaul und Besserwisser.

00:03:10: Und weil ich mache ja Sachen mit Strom und Gutenberg um Gottes Willen – das geht doch gar nicht!

00:03:14: Und da muss man auch alles mit Kerzenlicht und Fraktur aufsetzen und Lateinisch reden.

00:03:22: Also in den Kreisen dachte ich nicht, dass sich da so ... Ich hab ja dieses Hecken-Gutenberg mir ausgedacht.

00:03:28: Das sind natürlich manche, um Gottes Willen!

00:03:31: Das geht gar nicht, weil Gutenberg ist in gewissen Kreisen heilig.

00:03:34: Der kommt gleich nach Jesus.

00:03:37: Jesus konnte über Wasser laufen und Gutenberg hat den Satz von einzubuscht haben erfunden.

00:03:40: War ja auch toll.

00:03:42: Aber ich habe einfach gesagt was ... Hecking-Gutenberg heißt, was würde Gutenberg heute machen?

00:03:46: Genau das ist superinteressantes Projekt.

00:03:47: Da geht es jetzt heute nicht so sehr drum aber wir verlinken zum einen den Show Notes.

00:03:50: also wer sieht da noch mehr damit beschäftigen möchte kann ich euch nur ans Herz legen dass es wirklich sehr sehr spannend.

00:03:55: um jetzt aber mal zum Kern unserer Folge zurückzukommen zum Thema Typografie warum sollte sich denn eigentlich jedes Unternehmen oder jeder Verein vielleicht mit Typografien beschäftigen?

00:04:04: weil jeder etwas zu sagen hat Und Typografie ist sichtbare Sprache.

00:04:08: Wenn man das so behandelt, als wenn es nicht wichtig wäre, dann wirds sich wichtig genommen.

00:04:12: Also wenn ich reinnuschle, werde ich nicht verstanden und man kann auch typographisch nuscheln oder man kann so klingen wie ein Roboter oder wie jemand dem es egal ist was er sagt.

00:04:21: Genau darum geht's ja dass die Stimme des Unternehmens, die sichtbaren Stimmen auch so gestaltet, dass sie zum Unternehmen passen und auch zum Zuhörer passen.

00:04:30: Das heißt, die Schrift- und die Typografi prägt auch stark die Persönlichkeit einer Marke?

00:04:35: Ja, oft ist es ja das Einzige.

00:04:37: Also wenn wir zum Beispiel jetzt im Internet nur auf einer Website irgendwie durchskrollen und weiterlesen haben wir keine Logos und keinen Mitteilung.

00:04:44: Wir haben nur die Schrift selber und man sollte eigentlich an der Schrift erkennen von wem das kommt.

00:04:48: Das war vor zehn, fünfzehn Jahren noch nicht möglich.

00:04:51: Da gab's nur drei Web-Schriften Die im Browser erschienen, die Zeit ist lange vorbei.

00:04:55: also Wenn ich jetzt sagen mal den Spiegel online lese dann sieht er anders aus als die FZ oder die Süddeutsche Und das allein reicht schon um zu wissen wo ich bin Im guten wie im schlechten.

00:05:04: Kann denn zum Beispiel eine und die gleiche Botschaft irgendwie durch andere Schriftarten oder durch generell andere Typografie anders wirken?

00:05:11: Zum Beispiel, wenn eine Luxusmarke die falsche Schrift wählt oder die falschen Typo kann sie dann einfach naja billig wirken.

00:05:18: Ich hätte jetzt mal vor, Mercedes-Benz ist damit neulich die Schriften für gewechselt.

00:05:22: Neun gemacht vom drei vier Jahren.

00:05:23: Die würde jetzt sagen wir mal mit Comic Sans kennt ja jeder.

00:05:27: Uns um Hand geschrieben aber schlecht handgeschriebenen.

00:05:29: dann sagen hier Leute kaufen Massen auf die neue S-Klasse.

00:05:32: das wäre als Witz ganz komisch.

00:05:34: aber es kann man auch nur einmal erzählen Das geht natürlich überhaupt nicht.

00:05:37: Das Problem ist bei solchen Marken haben wir immer zwei Aspekte.

00:05:40: einmal also Mercedes ein gutes Beispiel was jeder kennt.

00:05:42: Der eine Aspekt ist natürlich das wertvolle, das edle.

00:05:45: Da gibt es so ein Bild was alle im Kopf haben wie die Bank.

00:05:48: Das müssen so vornehmende Serifenschriften sein bisschen gediegen aus Stein geschnitzt eher aber dann gibt's auch technische Vorschritte also Technik überhaupt und dass Sachen gut funktionieren.

00:05:56: Und das wiederum wird ja eher assoziiert mit relativ kühlen Technikschriften die keine Schnurkel haben.

00:06:02: und das beide zusammenzubringen hat Mercedes indem einfach so gemacht er so beide Schriften verwendet.

00:06:06: Wir haben eine schrift mit Serifen für Mercedes und einer ohne Die Ohne erscheint zum Beispiel auf den Tag raus auf den Instrumenten und dann ist aber immer ein Wort aus der anderen dabei.

00:06:14: Und wenn es nur K, M, H steht oder irgendwas anderes, damit du sofort in die Familie ... Ah!

00:06:18: Mercedes sind die mit dem beiden Schriften?

00:06:20: Die sind ein bisschen besser als die andere, die können

00:06:24: sich nur eine

00:06:30: leisten.".

00:06:35: etwas gut lesen können sollen.

00:06:36: Zum Beispiel jetzt in einem Beitrag einer Zeitung, in einem Magazin oder FAQs oder so, dann soll man eher so Schiften mit Serifen nehmen, sowas wie Times New Roman würde mir einfallen.

00:06:45: und wenn es um Überschriften geht oder um Headlines um irgendwie wenig Text, dann sollte da wenig Serifen dran sein.

00:06:51: Stimmt das?

00:06:52: Oder ist das einfach nur eine Faustregel die man zu absolutem Einsteigern wie mir mal mitgegeben hat?

00:06:56: Es gibt dafür zwei Gründe.

00:06:57: Die eine ist natürlich, dass das am besten liest was man am meisten liest.

00:07:01: also ich kann zum Beispiel noch Faktor lesen weil ich in der Schule noch gelernt habe bei der fünftiger Jahre ihr könnt das hören nicht kein... Also erst nach einer halben Stunde einen Übung was lesen?

00:07:09: Das heißt die Faktur ist damit ja nicht unlesbar nur für euch nicht.

00:07:12: Ich kann ja auch ungerisch nicht lesen obwohl ich die Schrift erkennen kann Also die schrift selber sind.

00:07:17: jetzt sendet ein Signal Was sie gerade gesagt haben so ich erkenne das ist eine schrift die ist so buch oder zeitungsähnlich.

00:07:23: also befinde mich hier in einem längeren text Der relativ ernst.

00:07:26: Wenn ich so ein fettes Ding habe, wie auf der Wurstpackung befinde ich mich eben im Werberraum.

00:07:30: Dazu kommt aber auch ganz physisch das schon die Serifen... Buchstaben stärker voneinander unterscheiden, wenn ich eine schmale Headline nehme und dann von mir auch noch nur Großbuchstaben sehen die Buchstabe alle ziemlich ähnlich aus.

00:07:41: Die Unterschiede sind geringer weil es kaum noch Innenräume gibt.

00:07:44: Dann sieht ein O wie ein D aus einen BH-Zweilöch um.

00:07:47: B und R sehen irgendwie auch immer gleich aus.

00:07:49: Sie werden sich immer ähnlicher je weniger Detail.

00:07:50: da ist das ja klar.

00:07:51: Zu viel Detail also Schnörkel.

00:07:53: Da macht das Lärm und Lärme ist braucht man auch nicht.

00:07:55: aber dass ich zum Beispiel bei einer Serifenschrift nicht nur diese Serifen habe die dünne oder fetter sein kann Auch die Innenräumen sind zum Beispiel genau guckt er Macht das morgen zu Hause.

00:08:04: Nimm dir ein kleines Of und irgendeiner Zeitungsschrift, dann wirst du sehen dass die Außenlinie ist sagen wir mal oval.

00:08:09: Kann aber sein was die Innenlinie?

00:08:10: Das gleiche Oval ist immer ein bisschen gekippt.

00:08:12: Gibt es einen schrägen Kontrast und der macht... Bewegung, Klebendigkeit macht aber auch Identifizierung.

00:08:17: Ich kann dann E besser und O besser vom C unterscheiden.

00:08:21: Die Außenform ist die gleiche in beiden internalen drei Fällen.

00:08:23: also es gibt sowohl die kulturelle Konditionierung was wir gewohnt sind aber auch die physischen Geschichten dass ich zum Beispiel wenn ich sagen wir mal Mercedes wenn sie wieder auf ganz kleinen Instrumente machen darfst natürlich nicht zu dünn sein.

00:08:35: Die Ziffern sind wahnsinnig wichtig und die Buchstaben müssen sich stärker voneinander unterscheidten als groß oder bei Test.

00:08:40: beim normalen Buch ließ man ja drüber weg da liest man ja nicht jeden Buchstab.

00:08:44: Aber wenn es drauf ankommt in der Tabelle oder bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung, dann kommt es darauf an.

00:08:48: Ich mache deswegen die I's in meinen Schriften meistens mit einem kleinen Strich oben auf dem Rundenpunkt.

00:08:54: Was sich denn besser vom Bodentrend kennt das alle.

00:08:57: Nummern einfügen irgendwo in Helv-Wedicke oder in Ariel.

00:09:00: Das kleine L, das kleine i und das große i sehen alle gleich aus.

00:09:04: Oh ja.

00:09:05: Man weiß jetzt nicht, habe ich jetzt doppel L geschrieben oder doppel I geschrieben?

00:09:08: Oder groß i oder so was?

00:09:10: und das ist natürlich fatal in solchen Umgebungen.

00:09:12: also Ich hab damit hier angefangen bei Telefonbüchert.

00:09:14: Das ist auch fatal wenn man den Müller mit einem L anruft hat.

00:09:17: im Müller Mit drei Ls ist es doof Wenn man die Telefone immer nicht lesen kann ist noch dofer.

00:09:22: Also wie gesagt nochmal technische physiologische aber auch kulturelle Gründe.

00:09:26: Hast du jetzt schon ein paar Sachen angeschnitten, gibt es noch mehr so typische Fehler vielleicht auch bei ganz bekannten Unternehmen?

00:09:33: Du musst ja nicht nennen.

00:09:34: Aber typische Fehlern, die dir immer wieder begegnen in der Typografie und wie könnte man sie vermeiden?

00:09:39: Der Hauptfehler ist natürlich dass es Moden und Trends gibt auf die manche Leute einspringen, die da aber völlig falsch sind.

00:09:46: Das Beispiel hier wird uns kennen vor ein paar Jahren als das mit den kleinen Bildschirmen losgehen, sagen wir mal zehn Jahre jetzt so.

00:09:51: Also jeder eigentlich ein Mobilphone hatte, und die noch nicht alles so schnell war.

00:09:57: Da sind sehr viele Modemarken, so Allah Balansyaga und Birbek von die Englender.

00:10:05: Also englische und französisch-italienische Luxusmodemarken, den haben sich alle von irgendwelchen jungen Männern mit weißen Socken erzählen lassen.

00:10:13: das jetzt ja wir sind ja so toll!

00:10:14: Wir sind ja ober cool, wir sind hier so high tech mäßig.

00:10:16: Wir haben jetzt alle Website und wir machen es alle ganz coole Sachen da auf diesen kleinen Bildschirm.

00:10:22: aber das muss jetzt nach High Tech aussehen.

00:10:24: Jetzt müssen die alle sehr riefen weg.

00:10:25: Die hatten alle.

00:10:27: Die Mode weiß man, die Italiener haben eben klassische italienische Schriften.

00:10:29: Die Franzosen auch Dior und so weiter... ...die haben diese klassischen Schritten bei der klassischen Mode machen.

00:10:34: Ja!

00:10:34: Die haben alle ihre Logos umgestellt, die Logos in den Texts auch auf so helvedikamäßige.

00:10:38: Und sah natürlich alle gleich aus.

00:10:40: Das war nur weil diese Idioten es erzählt haben drei Jahre hinter der Technik her waren und nicht gewusst haben dass das schon lange keine Rolle mehr spielt.

00:10:47: Dass man Times Your Home genauso gut lesen kann wie Helvedica sogar noch andere.

00:10:50: Und die haben inzwischen drei vier fünf jahre später sind sie all wieder zurückgegangen weil sie haben gemerkt als wenn also in Zeitschriften und auch in Läden stattfindet, dass dann darf Balenciaga nicht die gleiche Schrift haben wie Dior.

00:11:02: Also abgesehen von der Länge des Wortes.

00:11:03: Weil da fehlt diese... Auch der Hinweis darauf sind wir jetzt.

00:11:06: Also Balenciager sage ich immer wenn meine Frau kennt sich da ganz gut aus weil sie ist ein bisschen rebellisch.

00:11:10: Die können sich so was leisten.

00:11:11: Die haben schon schräge Sachen.

00:11:12: Dior ist total am Mainstream.

00:11:13: Also nur mal eine Marke zu nennen.

00:11:15: Die dürfen sowas nie machen!

00:11:16: Und diese Unterscheidung ist weg.

00:11:18: und dies wird unter anderem durch Typografie gemacht.

00:11:20: In der Werbung auch in den Etiketten und in der ganzen Kommunikation.

00:11:23: Oder

00:11:24: man macht's dann halt Wie Mercedes und kombiniert's dann clever, je nachdem wo es passt?

00:11:28: Die haben also die Geschichte bei.

00:11:30: Mercedes ist ja auch schon dreißigvierzig Jahre alt.

00:11:31: Aber das is sehr clever!

00:11:32: Und dabei waren die Waren auch drauf dran das abzuschaffen.

00:11:36: weil in irgendwelche Techniker erzählt oder Pseudotechnika irgendwelcher halb ausgebildete Leute dass man heute auf dem Computer muss das alles viel einfacher sein.

00:11:44: Weil das ist aber der Bildschirm hat inzwischen höhere Aufregung als Papier.

00:11:48: Ich meine ich guck euch beide jetzt an von fünfhundert sechshundert Kilometer weit weg.

00:11:53: Unfassbar die Schärfe, die ich da sehe.

00:11:56: Du hast also das Schaltstruckwende hinter dir Marco.

00:11:58: Da kann ich jeden einzelnen Buckel dieses Schaumgummis.

00:12:00: Das kann ich von sechshundert Kilometern aus erkennen!

00:12:02: Das ist doch unfassbar!

00:12:03: Da hätten uns vor zehn Jahren gesagt Geht ja überhaupt nicht diese Signale Die müssen nach Brüssel und dann von da nach Atlanta-Georgia Und dann nach New York oder wieder in der Brüssel Und danach Würzbüsch oder irgendwo hin.

00:12:14: Ob es aber auch Strom gibt weiß man ja gar nicht.

00:12:17: Also das sind alle Pseudo Geschichten, die alle dumm sind und nie gestimmt haben.

00:12:21: Gibt es denn überhaupt noch einen Unterschied bei einer guten Demografie jetzt zwischen Druck und Bildschirm?

00:12:26: Ja, schon.

00:12:27: Es gibt natürlich das grundsätzliche Problem, dass wir in einen Glasscheibe gucken.

00:12:33: Wir gucken in Licht was ja jeder irgendwann mal gelernt hat, dass er ziemlich doof ist.

00:12:36: Weil man guckt ja nicht in die Sonne!

00:12:38: Das macht man Eimern und dann nie wieder um.

00:12:39: was wir jetzt machen eigentlich?

00:12:40: Wir gucken wieder in ein Birtsschirm.

00:12:42: Ich weiß nicht wie viel Nitz da wird der in so einer komischen Einheit gemessen.

00:12:45: Das ist eigentlich völlig bescheuert und deswegen ist es auf Papierlesen immer noch gesünder weil das Papier strahlt zwar bisschen aber als Filter auch.

00:12:53: Also der Kontrast zwischen dem schwarzen Buchstaben Schwarz ist und dem Papier ist nicht so stark.

00:12:57: Dazu kommt noch mein Buchdruckthema, dass es eventuell auch eine unscharfe Kontur gibt.

00:13:02: Das ist wieder bei Wolle und Nylon.

00:13:05: Der Bildschirm ist eigentlich Nylon das ist glatt und hart und funktioniert gut aber es möchte man nicht anfassen abgesehen vom Schwitzen.

00:13:11: Das Papier is eben unscharf und schreibt auf Papier in den modernsten Drucktechniken immer noch ein bisschen krisslich am Rand weil eben das Papier.

00:13:19: Wir reden, dass ich von Hochglanzpapier immer ein bisschen komisch ist.

00:13:23: Also weich ist.

00:13:24: Deswegen gucken wir uns auch, würde es ja nie im Buch oder eine Zeitschrift auf Hochglanspapiere lesen?

00:13:28: Das tut immer Auge weh!

00:13:29: Aber im Bildschirme gucken wir rein, was eigentlich völlig bescheuert ist.

00:13:32: Deswegen haben auch schon so Ibogreather dann doch über einen kleinen Zieglober für sich gefunden als ein Bildschirm aber der... Ja

00:13:37: also ich lese selber nicht weil ich lehste lieber Bücher, aber es gibt da inzwischen durchaus Fortschritt dass man eben nicht in eine Lampe guckt abgesehen vom Stromverbrauch.

00:13:45: das ist natürlich noch ein anderes Thema.

00:13:47: Also dass das in die Bildschärme gucken ist, fühlt sich auch schädlich wenn er das den ganzen Tag mal selber abends vor dem Kopfschmerzen hat.

00:13:54: Was ich die noch persönlich frage, weil es mich aber persönlich interessiert.

00:13:56: Ich weiß nicht ob du das auch weißt.

00:13:57: vor ein paar Jahren bei der letzten oder vorletzten Weltmeisterschaft gab's ja diesen Faux-Pas mit den rückenden Nummern von Adidas.

00:14:07: Das sah dann wie so eine SS Rune fast schon.

00:14:13: Ist ja auch schon mal sowas ähnliches irgendwo aufgefallen?

00:14:15: Oder vielleicht sogar selbst passiert wo du die Hand vor dem Kopf geschlagen hast und dich gefragt hast wie konntest...

00:14:20: Ja ich würde sowas nicht machen.

00:14:21: Was habe ich?

00:14:22: Ich hab da gerade ein Fußballspiel gesehen.

00:14:24: Die deutschen Frauen haben doch gerade gegen jemand gewonnen vor ein paar Tagen.

00:14:29: Gegen Norwegen haben die gewonnen, oder?

00:14:30: Norwegen!

00:14:31: Die Norweger hatten auch so Ziffern auf dem Rücken und ich dachte was ist das denn für Dinge?

00:14:36: So komisch verbogene wollen anders sein aber wenn anders ist es ihnen kein A. Es gibt schon eine große Bandbreite Aber bei Ziffer wird's dann schon sehr schwierig weil ne drei ohne acht sind ja gleich ausser dass bei der Drei links etwas ab ist Und äh...und auch ne sieben und vier haben so nen Schrägstrich.

00:14:51: also ziffern sind ganz ganz kompliziert und sind eben auch kritisch, wenn man so verwechselt.

00:14:56: Weil bei einer neuen Schatz-Sex liest man häufiger, weil die gleiche Form ist umgedreht.

00:15:02: also meine neune, meine sechsten sind nicht identisch.

00:15:04: Die muss man immer noch ein bisschen anders machen, damit sie sich nicht verwechseln.

00:15:06: Denn unser Hirn ist ja auf dem Kopf... Also wir lesen ja aufm Kopf das Hirn dreht es erst um Hinten am Auge ist es auf dem Kopf.

00:15:12: Wie jeder weiß, der mal in den Lochkammer geguckt hat.

00:15:15: Zum Beispiel Mainz und Sankt Pauli.

00:15:17: Schalke haben alle eigene Schriften inzwischen auch auf den Trikots.

00:15:20: Das sind alles Kollegen von mir, die das machen.

00:15:21: Stimmt bei SankT Pauli habe ich gelesen?

00:15:23: Die haben jetzt eine... Ja gerade

00:15:24: erst ja.

00:15:24: Eine links geneigte, eine linkskursive Schrift um... Natürlich!

00:15:28: Das ist der Gag weil Sankts Paulier eben sozusagen links geneigt ist.

00:15:32: Es ist ein bisschen kala, aber zumindest haben Sie bei der Gestaltung Ihres Auftritts eben auch die Rückennummer.

00:15:40: Die sind ja sehr wichtig zu den Identifikationen gemacht und auch die Namen der Spiele und auch das Logo.

00:15:44: Also Sankt Pauli, Mainz und Schalke... Ich würde gerne mal Bochum machen weil sie haben seitens der schlimmsten Logos aller Welt, aber da kommen wir auch noch

00:15:53: hin!

00:15:54: Ich merke schon, da muss man sich echt viele Gedanken auch vorher machen.

00:15:57: Wie sehen die Zahlen dann aus?

00:15:59: Was wollen wir damit aussagen?

00:16:00: und so weiter.

00:16:01: ich glaube vielleicht liegt es auch daran dass viele Firmen, vielleicht auch kleinere Firmen oft zu bekannten Standardschriften greifen anstatt sich irgendwie selber was auszudenken oder zu leisten.

00:16:13: Aber ist es denn immer so gut?

00:16:14: Also wann ist denn Zurückhaltung besser und wann darf's auch mal eine extravagante Schriftart sein?

00:16:20: Ne, an der Eignung muss ja nicht extravagant sein.

00:16:21: also ich glaube schon dass für jemanden da kein Geld ausgegangen ist gibt dann wirklich... Also ich hab neulich gesehen, ich habe siebzehntausend Schriften auf meinem Computer.

00:16:29: Ich hatte einen Vertrieb vorher gehabt.

00:16:30: die sind alle legal.

00:16:32: entweder habe ich das selber gemacht oder im Vertrieb gehabt.

00:16:35: Ich kriege auch von Freunden viel geschickt.

00:16:36: Da habe ich selber manchmal schon Probleme, wo ich denn überhaupt anfangen soll weil sich am Ende doch nicht so wahnsinn voneinander unterscheiden.

00:16:42: also es gibt der Hauptgrund warum mich eine eigene Schrift mache ist eigentlich abgesehen von der Unterscheidung wenn ich wirklich sehr viel schriftlich kommuniziere große marken zum Beispiel dass ich keine Lizenzen bezahlen muss.

00:16:52: es sind nämlich so wenn ich jetzt eine schrift mir bei einer der großen schriftlieferanten adobe im monat halb sonst wie kaufe?

00:16:58: ich muß die Lizenz bezahlen.

00:16:59: sie sein software dann bin ich im jahr schon mal zig tausendlos jedes Jahr teilweise auf Weblizenz habe und eine Million Auflage haben, habe wie der Spiegel oder sowas.

00:17:07: Dann wird es richtig teuer!

00:17:08: Wenn ich aber selber eine mache dann kommt man auch noch dazu dass wenn ich eine Schrift habe die egal von mir ist auch Ariole Helvedicke heißt das dann in jedem auf jedem Computer der Welt ist eine andere Version davon?

00:17:19: oder in der Türkei ist ein anderer als in Afghanistan als in Deutschland oder als in Spanien.

00:17:23: also es fängt da schon an dass es sich ein bisschen unterscheidet weil jeder denkt ach das kommt nicht so drauf an.

00:17:27: dann nehme ich eben die werden.

00:17:29: wenn die schrift Bosch Suns heißt oder Mercedes Suns oder Mercedes Serif weiß jeder Drucker im entferntesten Lofen, jeder Programmierer sonst wo.

00:17:37: Ah!

00:17:37: Ich muss die nehmen das ist nämlich die Richtige.

00:17:39: Die Zahl also einmal für die Entwicklung kann dann auch spezifische Probleme lösen.

00:17:43: Das ist zum Beispiel für Bayer haben wir eine Schrift gemacht.

00:17:45: wie wissen die Arzneimittelleute?

00:17:47: Haben sie es ganz klein gedruckt hinten auf dem Packung und da kann man punkten wenn die lesbar sind und nicht so viel Platz brauchen.

00:17:52: Da sind spezifikes Problems.

00:17:53: Das Problem hat Bosch vielleicht auch.

00:17:55: Da haben wir die Schrift auf die Zündkerzen gebracht.

00:17:56: Also das muss man auch erst mal machen.

00:17:58: Also die spezivischen Probleme kann man besser lösen weil man sie doch unbewusst identifizieren kann und man spart einen Haufen Lizenzen.

00:18:07: Das ist meistens der Anspruch, dass wenn wir so eine Schrift machen dann sind da keine zuhunderttausend verfällig leider.

00:18:15: Es ist viel weniger Schriften machen denn dafür?

00:18:17: Wenn ich jetzt meinen ersten Flyer gestalten möchte für kleine Firma, für ein Jubiläum oder für Sportverein, für den Taktor auf dem Tür wie auch immer welche Tipps würdest du mir geben, wenn es um das Thema Typografie geht?

00:18:30: vielleicht Deine drei Top-Tipps.

00:18:32: Na ja, der eine Tipp ist schon mal weniger?

00:18:35: Ist mehr.

00:18:35: also wenn ich jetzt bei den Themenpumpen Vereinsvorsitzenden da muss dann drauf die Adresse wann es stattfindet was es isst Dann noch irgendwie ein Eyecatcher also irgendwas ganz tolles einen Gag und dann auch der Name des Vorsitzten und seine Frau und Kassenwart Und dann noch im Bild vom Heim und im Bild von Zaundrom und Luftbild von dagegen.

00:18:53: Also waren sich viel kramm und das ist meine Aufgabe immer erst mal zu sagen hört man auf Augenblick mal Leute Das ist ein Zettel der so groß wie ne Postkarte guckt man sich dreimal an, da musst du sofort wissen was will wer von mir und dann ruft das noch wann denn wenn es mich interessiert brauche ich auch nicht zu wissen wann es ist.

00:19:09: also erst mal wissen was ist es ausverkauf Hula-Hup-Wettbewerb, was immer.

00:19:13: Das muss schon mal das Ding sein und das muss dann vielleicht auch noch sagen wir beim hula-hup-wettbewerk hätte ich vielleicht irgendwie eine schrift mit kringeln die nach hula hoop aussieht wenn bei dem ausverkauber so ein bisschen billig aussehen so handgeschrieben oder mit so express.

00:19:24: er ist presserbrief mit gekleppten zettel dass man weiß der scheiß muss raus der es will.

00:19:29: ich da habe ich schonmal das thema typografisch gelöst und dann kommt nur noch wo oder wann eigentlich und das ist auch dann ist eben der was haben heute der neunte juni sechsundzwanzig und dann kommen noch anliegestelle vom dampfer Ein Würzbrüch unten oder was immer.

00:19:43: Was immer, woher gibt's da ein Gegenüber der Festung?

00:19:45: So eine Anlegestelle, wenn mich recht entsinnert.

00:19:47: Aus

00:19:47: einem kleinen Hafen genau.

00:19:48: Das

00:19:49: ist so weit, da war ich doch neulich nach paar Jahren her.

00:19:52: also dann kann die ganze kam den ob das verantopter der Vorsitzende da eine Räder hält oder oder irgendwie hinten noch Käsekuchen serviert wird dass kann auf die Rückseite oder erst später weil erstmal Aufmerksamkeit erringt geht nur mit dem mit dem was wo wann oder was wann wo wie auch immer.

00:20:07: und das was ist das allerwichtigste denn dann dann sortiere ich ja schon die es nicht interessiert.

00:20:12: Und das geht am besten, das würde ich jetzt über Klischees vorurteilen... Also es gibt ja im Grunde vorm Vorurteil der Vorurteile heißen weil sie nämlich Urteile sind, die man fällt bevor man weiß in was es geht.

00:20:21: wenn ich eben Irgendwas abgerissene See weiß ich, ach schnell und billig.

00:20:24: Wenn die was graviertes, zisalierte See weiß ja, teuer Bank

00:20:28: usw.,

00:20:29: oder Juwelier Das sind alle Sachen, die wir uns im Kopf sind Und die muss sich als gestalter erst bestätigen und dann vielleicht ein bisschen wieder in Frage stellen damit es nicht langweilig wird.

00:20:36: Man muss das auch immer mal brechen da nicht zum Beispiel Dann mache ich diese Riefenstrift eben In leuchtend orange auf schwarz Was keine bank machen würde Oder nähe an Buchschirm oder sowas.

00:20:44: Also man muss sich dann auch gleich immer noch Die Möglichkeit lassen Dass wieder ein bisschen hinter das licht zu führen Damit's nicht lang weillich wird.

00:20:50: Denn wenn man nur die Vorurteile dann kennt man ja schon alles.

00:20:53: Also muss man auch wieder sagen, pass mal auf hier geht es aber auch noch rund.

00:20:56: Also ein kleines bisschen Mut gehört schon dazu?

00:20:58: Ja,

00:20:58: sonst brauchst du den Beruf nie anzufangen.

00:20:59: Ja, das stimmt!

00:21:00: Also es gibt auch da eine ganz einfache Prämisse.

00:21:03: Da habe ich früh schon gelernt wir müssen nicht machen was die Aufträge wollen sondern was sie brauchen.

00:21:09: und das ist natürlich wenn ihr da als dringend zwanzigjähriger Grafiker von der Schule kommst wirste deinem sagen mal hast du irgendein Handwerker um die Ecke der will jetzt unbedingt seine neue Fräsmaschine ins Licht.

00:21:18: aber kein Mensch interessiert ne Fräs-Maschine.

00:21:20: Die interessieren die Löcher die damit fräsen kannst oder die Möbel die damit herstellen kann.

00:21:23: Dann musst du denen ausreden Autos.

00:21:26: Wie lange habe ich mit den Autoleuten, ich hab bei Audi und die ganzen Autos gemacht, dass sie immer mit ihren Vierventiler ankommen?

00:21:32: Da haben wir mal welche von den Audikäufern weiß was ein Vier-Ventiler ist.

00:21:36: Keiner überhaupt keiner.

00:21:37: Sie reden zwar am Schreiben, ich habe einen neuen Auto der hat sechzehn Ventile!

00:21:41: Und dann fragen die nicht wie viele Zylinder hatten der?

00:21:44: Naja natürlich vier weil es Vier Ventila ist.

00:21:47: Aber irgendwann haben die aufgehört diesen technischen Kras in die Werbung zu bringen, das bringt überhaupt bis keiner versteht ist.

00:21:52: Das klingt zwar irgendwie toll aber das hält nicht Und das muss ja den Auftrag geben.

00:21:56: Das sind natürlich alles Leute mit Benzin im Blut, wie sie selber bezeichnen.

00:21:59: Wir sind natürlich stolz drauf und finden das toll!

00:22:01: Aber das interessiert keinen Arsch.

00:22:02: Die interessiert nur, wie schnell läuft die Kiste?

00:22:04: Wie viel Sprit braucht ihr?

00:22:05: Wie sieht's da aus und wie viele Kinder passen rein oder was immer also solche Geschichten und dass den Leuten beibringt, das auch vielleicht noch mit Humor zu vermitteln.

00:22:12: dann kann man diese vier Ventiler oder sechzehn Ventiler immer noch irgendwo erwähnen im Kleingedruckten.

00:22:16: aber damit Werbung zu machen ist inzwischen Comic wenn man sowas macht.

00:22:20: Also macht auch keiner mehr, wie ihr gesehen habt.

00:22:21: Außerdem gibt's ja bei Elektro auch noch keine Ventile mehr außer einem Reifen.

00:22:24: Hab immer noch viel Ventile.

00:22:25: Jedes Jahr oder viele Miele.

00:22:26: Wieso nicht nur

00:22:27: noch viel?

00:22:27: Das sag ich doch!

00:22:29: Aber

00:22:30: das muss man lernen und da hab' ich... das habe ich auch gelernt, weil ich das noch sagen darf.

00:22:33: Ja klar.

00:22:34: Dass wir mal eben immer mit einen Auftrag geben.

00:22:35: Natürlich muss ich Ihnen davon überzeugen sein ursprüngliches Briefing zu ändern oder mir zuzuhören oder vielleicht sich selber mal zu überlegen dass er nicht zu Ende gedacht hat.

00:22:45: Das kann man aber noch machen wenn man ihn respektiert Wenn man was von seiner Sache versteht, das ist das größte Problem und der Schönste.

00:22:53: Ich habe aber inzwischen seit, glaube ich, fünfzig Jahre oder so mache mehr.

00:22:57: Habe ich wahnsinnig viel über viele Gewerke gelernt!

00:23:00: Ich habe für Auto, für Chemie und eigentlich für alle Branchen der Welt gearbeitet.

00:23:04: Und wenn man mit den Leuten ein-, zwei-, drei Jahre zusammenarbeitet, lernt man unheimlich viel.

00:23:08: Also ich kenne über deren Geschäft sehr, sehr viele nicht so viel wie die selber.

00:23:11: aber man kennt den ganzen Moment und sobald die Leute das merken, mitkriegen dass man Interesse hat an ihrer Arbeit und dass man sich auch informiert und auch mal runter in die Werkstatt geht oder... Ergliedmaßenhersteller, künstliche Arme und Beine.

00:23:24: Bei denen war ich in den Werkstätten.

00:23:26: Ich hab dermaßen viel gelernt.

00:23:27: Hab den Löcher in den Bauch gefragt... ...und das haben die aber ihrem Chef weitergegeben!

00:23:31: Da war so einer bei uns ein Werbefuzi, bin ich ja gar nicht mehr egal.

00:23:33: Der wollte wissen wie wir das machen?

00:23:35: Das spricht sich rum dass er eine ist, der echtes Interesse hat.

00:23:38: Nicht so einen Fuzi die herkommt, den sagt was macht das alle scheiße, das müssen wir in Zukunft so machen.

00:23:41: Damit kommste nicht weiter.

00:23:42: du musst zuhören.. ..und dann hast du plötzlich Freund im Haus, wenn du Freunde im Haus hast.

00:23:46: Dann kannst du dir alles leisten.

00:23:47: Dann sagen sie dem Chef aber der Typ ist ganz in Ordnung, der weiß wovon er redet Ist ein bisschen anstrengend, aber ich bin von Hause aus Gott sei Dank sehr neugierig.

00:23:54: Deswegen kommt mir das sehr entgegen.

00:23:55: Willst du sowieso immer alles wissen?

00:23:58: Jetzt wurde schon deine über fünf jahrzehntelange Karriere oder deine Arbeit mit dem Thema Typografie angesprochen hast.

00:24:04: Gibt es irgendein Detail oder eine Schrift oder irgendeinen Aspekt daran dass dir wenn Du siehst immer noch Freude bereitet wie am ersten Tag.

00:24:11: Ja es gibt zwei Sachen dabei.

00:24:13: Eine ist gerade wenn ich sehe dass jemand anders Mit einer meiner Schriften, ich schrieb dann wirklich nur vielleicht ein Drittel meiner Arbeit.

00:24:20: Aber das war sicherlich mal ganz wichtig, weil ich damit relativ früh angefangen habe und noch... auch ziemlich viel geändert habe an der Szene.

00:24:27: Das finde ich mir schön, wenn einer meine Schrift nimmt, sagen wir mal heute gerade hab' ich was gesehen die Meta hat ja mal angefangen sollte mal die Hauschrift der Post werden für die Telefonbücher also ganz schwierige Probleme zu lösen und ganz klein möglichst.

00:24:40: Und heute gerade habe ich gesehen da gibt es so einen Straßenfest von der thüringenischen Landesregierung.

00:24:45: auf sich hat Thüringen die Metas Hausschrift die Stadt Mainz übrigens auch und sie haben damit große Werbung gemacht, da sehe ich guck mal!

00:24:50: Der Buchstab war eigentlich für so klein mit meiner Telefonnummer im Telefonbuch.

00:24:54: Sie sieht scheiße gut aus.

00:24:57: Ich würde mich gar nicht trauen, weil diese kleinen Dinge sind mir viel zu empfindlich und die machen das.

00:25:03: Die brechen die Regeln, die ich implizit im Kopf habe und das ist toll!

00:25:07: Und das Zweite ist die der Rumpel Schieds in Effekt.

00:25:08: Das habe ich schon mal drüber gesprochen, also wenn ich Bahnfahrer was sich relativ häufig gerne mache... Es ist ja überall diese Schrift auf allen Displays und sonst für ihn verschieden, manche auch schlecht genutzt.

00:25:17: aber da gibt es so eine Kaffeetasse, da sind so ein Becher und da sind irgendwie so ein paar Sprüche drauf aus meiner Schrift.

00:25:23: dann sitzt sie so an meinem Sitz auf dem Tablett und lacht mir einen ab dass ich weiß Ich hab' das gemacht und keiner weiss das!

00:25:29: Es ist gut, dass niemand weiß, dass ich Spiekermann heiße.

00:25:31: Also finde ich viel besser, wenn er den Rocköhr hat, Spiekerman gemacht.

00:25:35: Der fängt total lang wie du.

00:25:37: Ich bin der Einzelter, der es im ganzen Zug weiß.

00:25:39: Oder ich war ja in Berlin mit dem Bus und die sind knallgelb und ich weiß als ich dieses Gelb gemacht habe damals.

00:25:45: Und kein anderer weiß das!

00:25:45: Das finde ich viel toller also wenn er dran stünde.

00:25:48: Also das ist glaube ich dieser Rumpelschießen-Effekt.

00:25:50: Keiner weiß es.

00:25:51: Ich hab mich nicht in der Mitte zerreißen, wenn sich jemand redet aber ich weiß ja warum ich da so ein Vergnügen daran habe.

00:25:55: Habe ich über irgendwie?

00:25:57: Ich kann mir das sehr gut vorstellen.

00:25:59: Erik, vielen lieben Dank für das Gespräch und deine Einblicke.

00:26:02: Es war super spannend!

00:26:04: Und weiterhin viel Erfolg!

00:26:06: Macht's gut ihr beiden!

00:26:07: Tschüss!

00:26:07: Danke

00:26:07: schön!

00:26:11: Also Doreen, was ich jetzt aus dem Gespräch mitgenommen habe ist das viel wichtiger als die Typografie an sich.

00:26:17: Das Zusammenspiel zwischen der Typographie und dem Unternehmen oder dem Verein, der sie eben einsetzt.

00:26:22: also wenn ich jetzt ein luxuriöses Image pflegen möchte dann muss auch meine Schrift dazu passen und auch die Art wie ich sie platziere.

00:26:29: Wie geht's dir so?

00:26:30: Ja da hast du völlig recht dass es die eine Seite die sich Unternehmerinnen und Unternehmer oder eben der Verein vorher überlegen sollen Und dann sind Sie nämlich in der Lage den Leuten im Markt ein gutes Briefing zu geben.

00:26:42: Ich habe nämlich auch gelernt, durch eine durchdachte Typografie transportieren Texten nicht nur Informationen sondern eben auch die Botschaft dahinter.

00:26:50: und diese Botschaft zu verstehen ist eigentlich die wichtigste Aufgabe von uns Kreativen im Marketing.

00:26:55: das heißt wir brauchen ein wirklich gutes Briefings von unseren Kundinnen und Kunden.

00:26:59: Das heißt wir müssen nachfragen, Zuhören auch mal hinter die Kulissen schauen auch wenn es im Alltag manchmal nicht pass oder stressig ist.

00:27:05: aber es ist unglaublich wichtig denn wenn wird DNA einer Firma stehen, dann bekommt der Kunde oder die Kundin am Ende nicht nur das was er will sondern das was sie wirklich braucht.

00:27:16: Und was wir wirklich brauchen seid ihr unsere Zuhörer!

00:27:19: Deswegen abonniert diesen Podcast und folgt Flyalarm Official auf allen gängigen Social Media Kanälen.

00:27:25: Wir sagen jetzt erstmal Tschüss und bis bald

00:27:27: Bis

00:27:37: dann!

00:27:41: Hier erwartet euch unter anderem ein brandneuer KI-Chat, mit dem ihr über eure Marketingdehnen, Kampagnen oder auch Druckfragen reden könnt.

00:27:49: Außerdem findet ihr hier Videos, alle Podcastfolgen, jede Menge Blockbeiträge und vieles mehr!

00:27:54: Viel Spaß beim Entdecken.